tag:blogger.com,1999:blog-5574221635149639284.post2385864144799925063..comments2024-03-14T13:46:20.744+02:00Comments on Βολτίτσες στα καλά βιβλία: Το βιβλίο ως αντικείμενοlibrarianhttp://www.blogger.com/profile/00070964165696944988noreply@blogger.comBlogger61125tag:blogger.com,1999:blog-5574221635149639284.post-9082899997827805702016-11-12T11:24:03.582+02:002016-11-12T11:24:03.582+02:00Είναι η άποψη σου η οποία διαφέρει σε κάποια σημεί...Είναι η άποψη σου η οποία διαφέρει σε κάποια σημεία από τη δική μου, ανώνυμε.librarianhttps://www.blogger.com/profile/00070964165696944988noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5574221635149639284.post-23158811482744793492016-11-12T08:41:26.591+02:002016-11-12T08:41:26.591+02:00η λογοτεχνια ανηκει στις τεχνες που καταλαβανουν χ...η λογοτεχνια ανηκει στις τεχνες που καταλαβανουν χρονο,οπως και το σινεμα και η μουσικη,σε αντιθεση πχ με την ζωγραφικη που καταλαμβανει χωρο.οποτε το χαρτι,οι κολες,το εξωφυλλο,η ραχη,το δεσιμο,η γραμματοσειρα κτλ(αλλα οχι η μεταφραση)ειναι το μεσο της τεχνης.οταν μιλαμε για την φορμα του βιβλιου μιλαμε μονο για το περιεχομενο.τα υπολοιπα εχουν μονο χρηστικη σημασια(οταν βλεπουμε μια ταινια στο σινεμα δεν μας απασχολει ποτε τι χρωμα ειναι η μπομπινα,απο τι υλικο ή πως ειναι γραμμενο το ονομα της απο εξω φτανει να ειναι χρηστικο).η φετιχοποιηση του μεσου αντικαθηστα το μυνημα με αυτο.<br /> ανωνυμοςAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5574221635149639284.post-20854443161562946002016-10-29T02:51:54.195+03:002016-10-29T02:51:54.195+03:00@Μαραμπού : Η κρυφή γοητεία της ανωνυμίας. Ότι λέε...@Μαραμπού : Η κρυφή γοητεία της ανωνυμίας. Ότι λέει η airis εδώ για σένα είναι η απόδειξη των όσων είπες λίγο πιο πάνω σε μένα. Ο καθένας προσαρμόζεται για να χωράει καλύτερα στο εκάστοτε πλαίσιο συζήτησης, σύνολο συμμετεχόντων κλπ. Αλλιώς συμπεριφέρεται με την ταυτότητά του κι αλλιώς με τη μάσκα (ή την ψευδαίσθηση) του ανώνυμου. Τέλος πάντων, μην απασχολούμε άλλο τις voltitses μ' αυτά. Άλλωστε, τα λέμε κι αλλού εμείς. chessmanhttps://www.blogger.com/profile/01666064231085195040noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5574221635149639284.post-17517735708659613582016-10-28T23:55:11.985+03:002016-10-28T23:55:11.985+03:00Airis, κατάβαλα τι εννοούσες εξαρχής. απλώς αυτοσα...Airis, κατάβαλα τι εννοούσες εξαρχής. απλώς αυτοσαρκάστηκα γιατί πολλοί θεωρούν ότι είμαι εριστικός χωρίς λόγο. Δεν προσβάλλω/ουμε κανέναν (το να νιώθει κανείς ότι τον προσβάλλω, είναι εντελώς άλλο θέμα μερικές φορές από την ίδια την προσβολή!!) και ο καθενας μπορεί να προσπαθήσει να επιβάλλει την γνώμη του, και μακάρι να επιβληθεί, αρκεί να σέρνει ξοπίσω της (τουλάχιστον) λογικά επιχειρήματα :) Μαραμπούhttps://www.blogger.com/profile/05925320152031463724noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5574221635149639284.post-33502677958652887422016-10-28T21:58:46.267+03:002016-10-28T21:58:46.267+03:00Διάβασα με προσοχή όλο το σχολιασμό τώρα που είχα ...Διάβασα με προσοχή όλο το σχολιασμό τώρα που είχα ευχέρεια χρόνου και θεωρώ ότι δεν έχω να προσθέσω τίποτα παραπάνω σε όσα έχουν ήδη λεχθεί. Άλλωστε και όπου αλλού έχω τύχει σε αντίστοιχη συζήτηση, δηλαδή το βιβλίο ως περιεχόμενο αλλά και ως αντικείμενο με αισθητική δεν έχει καταλήξει κάπου τελεσίδικα η συζήτηση. Το ίδιο βέβαια συμβαίνει με αντίστοιχες συζητήσεις για άλλες οντότητες που έχουν τη διττή αυτή φύση, της λειτουργικότητας και της αισθητικής.Michael K.https://www.blogger.com/profile/00621707160468889913noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5574221635149639284.post-21481073019140540162016-10-28T20:42:03.715+03:002016-10-28T20:42:03.715+03:00@ librarian δεν είχα πρόθεση να προσβάλλω κανέναν ...@ librarian δεν είχα πρόθεση να προσβάλλω κανέναν από τους σχολιαστές.<br />Εξήγησα στο Μαραμπού απλά πώς εννοούσα ότι ο λόγος του δεν έχει γωνίες.<br />Ζητώ συγγνώμη αν η διατύπωσή μου πρόσβαλε κάποιον.<br />Καλό βράδυ και σε ευχαριστώ για την ευχή :)<br />Αντεύχομαι!airishttps://www.blogger.com/profile/08529515463948142091noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5574221635149639284.post-84001059116813878972016-10-28T19:49:31.993+03:002016-10-28T19:49:31.993+03:00Airis δεν νομίζω ότι κανείς εδώ προσέβαλε κανέναν ...Airis δεν νομίζω ότι κανείς εδώ προσέβαλε κανέναν ή είχε αυτή τη θέληση.<br />Ο Μαραμπού έχει αντίθετη άποψη αλλά καταλαβαίνεται και σέβεται την άλλη, εξάλλου αυτή την συζήτηση την έχουμε κάνει πολλές φορές οι δύο μας σας διάφορες περιστάσεις. Άλλωστε, όλοι συμφωνούμε στο ότι πάνω από όλα είναι η απόλαυση της ανάγνωσης. <br />Καλό ΣΚ σου εύχομαι με καλά βιβλία για συντροφιά.librarianhttps://www.blogger.com/profile/00070964165696944988noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5574221635149639284.post-47981369419127644762016-10-28T19:43:39.434+03:002016-10-28T19:43:39.434+03:00@Μαραμπού, εκφράζεις την προσωπική σου άποψη, με λ...@Μαραμπού, εκφράζεις την προσωπική σου άποψη, με λόγο υπεύθυνο. <br />Μπορείς να έχεις αντίθετη άποψη, αλλά δεν προσβάλλεις κανέναν. <br />Με αυτή την έννοια έγραψα ότι ο λόγος δεν έχει γωνίες. <br />airishttps://www.blogger.com/profile/08529515463948142091noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5574221635149639284.post-68437146094793622622016-10-28T10:48:50.997+03:002016-10-28T10:48:50.997+03:00Χαχα, όχι μην μου στείλεις τους αριθμούς πλασίου, ...Χαχα, όχι μην μου στείλεις τους αριθμούς πλασίου, δεν χρειάζεται! Να χαρείς τα ρολόγια σου και κάποια στιγμή σύντομα ελπίζω να τα αποκτήσω και εγώ -- δεν βιάζομαι ακόμα για το ρόλεξ, πέρα από τους προφανείς οικονομικούς λόγους, για την ώρα, και εξαιτίας κάποιων σθεναρών αισθητικών αντιρρήσεων!<br /><br />Αν και εσύ ξέρεις μερικές από τις ταυτότητές μου ενώ εγώ αδυνατώ να φανταστώ κάποια άλλη για σένα, δέχομαι τον "συμβιβασμό". Όντως παράξενο αυτό που λες αλλά συμβαίνει σχετικά συχνά και είναι συναρπαστικό. Απόδειξη ότι δεν μπορούμε να είμαστε πάντα και παντού ο εαυτός μας (αλλά κομμάτια του εαυτού μας που προσαρμόζονται αναλόγως των περιστάσεων), ότι επηρεαζόμαστε από άλλες απόψεις ή χαρακτηριστικά του συνομιλητή που έχουμε απεναντί μας, ότι αποκαλύπτουμε μέρος των διαδικτυακών μας χαρακτηριστικών εδώ και τα συγκαλύπτουμε παραπέρα, κλπ. Ας μην πέσουν οι μάσκες λοιπόν!<br /><br />Καλή δύναμη με τον Οδυσσέα! Δυστυχώς τα ιρλανδέζικα του Τζόυς θα γίνουν ανυπόφορα όσο προχωρούν τα κεφάλαια άλλα εύχομαι να τα καταφέρεις. Όταν είχα αγοράσει το κιντλ είχα κατεβάσει το Finnegans Wake και για να διασκεδάσω προσπαθούσα να τρολάρω τα ενσωματωμένα λεξικά, περιμένοντας να δώσουν ερμηνεία για τις υπερσύνθετες λεκτικές δομές του Τζόυς!! :) Σε χαιρετώ και εγώ (από εδώ τουλάχιστον).Μαραμπούhttps://www.blogger.com/profile/05925320152031463724noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5574221635149639284.post-73339353852451148312016-10-28T02:48:26.490+03:002016-10-28T02:48:26.490+03:00Αγαπητέ Μαραμπού, δε θα έμπαινα στον κόπο να τα πω...Αγαπητέ Μαραμπού, δε θα έμπαινα στον κόπο να τα πω ή στον κίνδυνο να χαρακτηριστώ ψώνιο ή απλά καραγκιόζης αν δεν ήταν αλήθεια όλες αυτές οι συμπτώσεις (δηλαδή και τί να κάνω να σου στείλω τους αριθμούς πλαισίου απ' τα ρολόγια ;;;). Δεν είναι καθόλου του στυλ μου να ειρωνεύομαι και νιώσε άνετα να συζητάς μαζί μου ότι θέλεις. Όσο για το προφίλ, ας μείνουμε για λίγο ακόμα "άγνωστοι". Έχω παρατηρήσει ότι όταν κάνουμε τους αγνώστους οι συζητήσεις για κάποιο άγνωστο λόγο, είναι πιο μεστές. Κάποια στιγμή θα πέσουν κι εδώ οι μάσκες. <br /><br />Για τον Τζόυς. Γνωρίζω πόσο έχεις ασχοληθεί μαζί του (και με τον Πίντσον ίσως ;). Επιχείρησα να τον ξαναπιάσω γιατί υπερεκτίμησα τη δυνατότητα του e-reader για άμεση μετάφραση. Τελικά ξέρουμε πολύ καλά Αγγλικά κι εγώ και τα λεξικά του e-reader ωστόσο ο Τζόυς έγραψε παλιά Ιρλανδέζικα ! θα πάει πιο αργά το εγχείρημα, αλλά θα πάει. Τα όντως πολύ χρήσιμα σχόλια πάνω στον Τζόυς και τον Οδυσσέα του τα έχω συλλέξει από διάφορες αναρτήσεις σου κι είμαι σχεδόν κομπλέ κι από κει :-) Σε χαιρετώ λοιπόν εδώ. Κάπου θα σε τρακάρω πάλι. chessmanhttps://www.blogger.com/profile/01666064231085195040noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5574221635149639284.post-13966631581010413172016-10-27T22:45:29.050+03:002016-10-27T22:45:29.050+03:00Airis, σε ευχαριστώ πολύ! :)
Αλήθεια δεν έχει γω...Airis, σε ευχαριστώ πολύ! :) <br /><br />Αλήθεια δεν έχει γωνίες ο λόγος μου; Κι όμως, θα έπαιρνα όρκο ότι οι άλλοι τον βρίσκουν γεμάτο αιχμηρότητες! :p Μαραμπούhttps://www.blogger.com/profile/05925320152031463724noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5574221635149639284.post-40374702014335179182016-10-27T22:43:08.987+03:002016-10-27T22:43:08.987+03:00Chessman, αν μοιραζόμαστε μια διαδικτυακή φιλία στ...Chessman, αν μοιραζόμαστε μια διαδικτυακή φιλία στο φβ ή έστω κάποιες απόψεις σε αναρτήσεις, στείλε μου μήνυμα γιατί δεν ξερω ποιος είσαι. Αν θες φυσικά, δεν αλλάζει κάτι αν συνεχίσουμε τις ετερώνυμες συνομιλίες μας στον Κυβερνοχώρο όπως κάναμε τόσο καιρό. <br /><br />Αν μπορείς να διαβάσεις τον Οδυσσέα στο πρωτότυπο τότε είμαι μαζί σου. Και εγώ έτσι θα το διάβαζα, κατέβασα μάλιστα δωρεάν την ηλεκτρονική έκδοση για να κρυφοκοιτάζω το πρωτότυπο. Αν και πρέπει να ομολογήσω ότι οι σημειώσεις της ελληνικής έκδοσης μού φάνηκαν υπερπολύτιμες. Βέβαια, αν είχα ευχέρεια στα αγγλικά, ήδη θα είχα διαβάσει διάφορες μελέτες γύρω από τον Τζόυς.<br /><br />Νομίζω ότι με δουλεύεις λίγο με τα ρολόγια αλλά δεν μπορώ να το καταλάβω. Αν το κάνεις, το κάνεις πολύ έντεχνα και μπράβο σου! Αν όχι, είναι απίστευτη σύμπτωση, πράγματι. Το σίγουρο είναι ότι δεν κρυφογελάω με ειρωνεία. Καλή συνέχεια.Μαραμπούhttps://www.blogger.com/profile/05925320152031463724noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5574221635149639284.post-76405261407033057542016-10-27T02:25:30.560+03:002016-10-27T02:25:30.560+03:00Καθυστέρησα λίγο να μπω και δεν ξέρω τί και σε ποι...Καθυστέρησα λίγο να μπω και δεν ξέρω τί και σε ποιον να (πρωτο-)απαντήσω. Συντέλεσε λίγο και το ότι μιλάμε με αναρτήσεις με τον Μαραμπού σε άλλα σημεία του αχανούς Κυβερνοχώρου με άλλα ονόματα ο καθένας μας (!!!), οπότε ίδια θεματολογία με τον ίδιο άνθρωπο, όσο να 'ναι τα χάνεις. Επί της ουσίας της συζήτησης δεν έχω να πω τίποτα άλλο, θα αναφέρω μόνο 1-2 πραγματάκια που εντυπωσιάζουν ως προς το χρόνο και τον τρόπο που συνέβησαν. Φέρνει ο Μαραμπού το παράδειγμα με την αξία του Τζόυς σε αντιπαραβολή με την αξία του βιβλίου. Την ίδια μέρα, χωρίς να έχω διαβάσει τις αναρτήσεις του, (ξανα-)ξεκίνησα τον "Οδυσσέα" του Τζόυς από το πρωτότυπο από ένα άθλιο αρχείο pdf που βρήκα δωρεάν και δεν θα αγόραζα ποτέ το έντυπο που πράγματι κάνει 35€ (μία ακόμα σύμπτωση) τη στιγμή που πράγματι έχω τα δύο Rolex που λέει ο Μαραμπού ΚΑΙ τα 8 ρολόγια άλλων οίκων (αυτή κι αν είναι σύμπτωση). Τουλάχιστον μένω με την ανακούφιση ότι είμαι συνεπής με ότι λέω (ενώ δεν τίθεται οικονομικό θέμα τον μέγα Τζόυς τον διαβάζω από το δωρεάν pdf, ένα κλικ χωρίζει την ποιότητά του από το χαρτί υγείας). Δεν ξέρω αν αυτή τη στιγμή κρυφογελάτε με ειρωνεία απέναντί μου, αλλά όλες αυτές οι συμπτώσεις με εντυπωσίασαν και δεν κρατήθηκα από το να τις μοιραστώ μαζί σας. chessmanhttps://www.blogger.com/profile/01666064231085195040noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5574221635149639284.post-32561330801568214772016-10-24T14:10:13.951+03:002016-10-24T14:10:13.951+03:00Από τη συζήτηση φάνηκε ότι η απόλαυση της ανάγνωση...Από τη συζήτηση φάνηκε ότι η απόλαυση της ανάγνωσης έχει διαφορετικές προεκτάσεις για τον καθένα μας. Είτε μυρίζοντας, είτε αγγίζοντας, είτε βυθιζόμενοι εξολοκλήρου στο βαθύ πέλαγος των λέξεων χωρίς να μας απασχολεί η μορφή που συνδέει τη φαντασία (ή τη γνώση) με τον πραγματικό κόσμο, το μόνο σίγουρο είναι ότι όλοι παραδεχόμαστε την αναγκαιότητα της ανάγνωσης...librarianhttps://www.blogger.com/profile/00070964165696944988noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5574221635149639284.post-6452344919910527162016-10-24T13:04:46.428+03:002016-10-24T13:04:46.428+03:00Αρκεί για μένα να μην έχω ελιτίστικη συμπεριφορά α...Αρκεί για μένα να μην έχω ελιτίστικη συμπεριφορά απέναντι (το "κάπως" παρείσφρησε καταλάθος) airishttps://www.blogger.com/profile/08529515463948142091noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5574221635149639284.post-87334599549658224112016-10-24T13:02:17.381+03:002016-10-24T13:02:17.381+03:00Πολύ επιτυχημένη ομολογουμένως ανάρτηση librarian,...Πολύ επιτυχημένη ομολογουμένως ανάρτηση librarian, καθώς φαίνεται να έχει κι άλλες προεκτάσεις. Έβαλα στη συζήτηση το οικονομικό, γιατί είναι πλέον στάση ζωής: να δίνω σημασία στο περιεχόμενο και στις ψυχές των ανθρώπων όχι στο γούστο τους, στα αντικείμενα ή στη συμπεριφορά τους στο πώς και τι ψωνίζουν ( κατ'επέκταση ας μου επιτραπεί ο όρος στις ψυχές των βιβλίων). Για μένα εκεί βρίσκεται η ουσία, για άλλους όχι. <br />Δεν έχει σημασία τι προτιμώ εγώ και τι εσύ. Αρκεί για μένα να μην έχω κάποιος ελιτίστικη συμπεριφορά απέναντι σε αυτόν που δεν έχει τα ίδια γούστα με εμένα. Εκεί ήταν η ας την πούμε μικρή ένστασή μου στην ανάρτησή σου. Δεν ήρθα να σου πω ότι κακώς κάνεις κι αγαπάς το περιποιημένο βιβλίο κι όχι της σειράς. Αλλά αντίστοιχα, όποιος δεν δίνει σημασία στην ποιότητα του χαρτιού ή στο εξώφυλλο δεν σημαίνει κατά ανάγκη ότι είναι "φθηνός" άνθρωπος. Εγώ αλλιώς τη ζυγίζω τη φθήνια :)<br /><br />Μπορούμε να μιλάμε για μέρες φαντάζομαι για το θέμα. <br />Ο Μαραμπού με κάλυψε δεόντως πάντως, γιατί ο λόγος του δεν έχει γωνίες. Πραγματικά απολαμβάνω τα σχόλια του (σιωπηρά) όταν τα συναντώ.<br />Αυτά από μένα.<br />Καλή εβδομάδα εύχομαι! airishttps://www.blogger.com/profile/08529515463948142091noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5574221635149639284.post-35537055205280103652016-10-23T20:40:22.021+03:002016-10-23T20:40:22.021+03:00Εγώ το ανέφερα για να απαντήσω στην Airis που το α...Εγώ το ανέφερα για να απαντήσω στην Airis που το ανέφερε πρώτη! Ωραία, τα ρίξαμε στην Airis :p Δεν έχει σημασία που αναφέρθηκε η ανεργία ή η οικονομική δυσκολία, είναι ένα δεδομένο που μας επηρεάζει όλους, αλλά δεν είναι κακό και που αναφέρθηκε σε αυτή την ανάρτηση. <br /><br />Πάντως, λάτρεψα το σχόλιο της love life for what it is (όπως επίσης λατρεύω και το ψευδώνυμό της)! Εγώ στο παράδειγα της, συμπεριφέρομαι έτσι όταν πάω να αγοράσω παλτό!! Σαφώς και ο καθένας ξοδεύει τα λεφτά του εκεί που πιστεύει ότι είναι καλύτερα για αυτόν. <br /><br />Το θέμα είναι να ξέρεις ακριβώς τον λόγο για τον οποίο ξοδεύεις λεφτά. Να αγοράζεις πολυτελείς εκδόσεις επειδή είναι πολυτελείς, δεν αποτελεί βάσιμο λόγο. Η αισθητική είναι βασικό κριτηριο αλλά και πολύ υποκειμενικό. Παίρνεις αυτό που θεωρείς εσύ όμορφο, όχι ό,τι θεωρείται όμορφο. Εγώ για βιβλία, σκάκι και ρολόγια χειρός θα ξόδευα άνετα λεφτά, όπως το κάνω και τώρα με τα πενιχρά μέσα που διαθέτω. Αλλά δε θα έπαιρνα Ρόλεξ επειδή είναι Ρόλεξ αλλά ίσως θα έπαιρνα 8 όμορφα ρολόγια άλλων οίκων. Άσε που τα Ρόλεξ δεν είναι καθόλου όμορφα! :p Μαραμπούhttps://www.blogger.com/profile/05925320152031463724noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5574221635149639284.post-52465769250059686732016-10-23T20:10:59.250+03:002016-10-23T20:10:59.250+03:00Για το θέμα της ανεργίας απαντώ κυρίως στης Airis ...Για το θέμα της ανεργίας απαντώ κυρίως στης Airis μα και στον Μαραμπού που το ανέφεραν! Εξηγώ ότι η ανέκαθεν οικονομική μου κατάσταση με έκανε να μην με ενδιαφέρει το πολυτελές, ακριβό και φανταχτερό προϊόν. Αν άνηκα σε κάποια άλλη οικονομική κατηγορία και είχα το πάθος με τα βιβλία δεν θα με απασχολούσε ενδεχομένως η τιμή.librarianhttps://www.blogger.com/profile/00070964165696944988noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5574221635149639284.post-34555288513485996212016-10-23T19:14:58.795+03:002016-10-23T19:14:58.795+03:00librarian, πιστεύω πως το όλο θέμα της ανεργίας εί...librarian, πιστεύω πως το όλο θέμα της ανεργίας είναι παντελώς άσχετο με την ανάρτησή σου, έως αποπροσανατολιστικό. Βλέπεις, όπως το σκέφτομαι, αν από το κείμενό σου προκύπτει κάποιο ερώτημα προς συζήτηση, αυτό είναι το εξής:<br />"Αν είχατε τη δυνατότητα να επιλέξετε ανάμεσα σε ένα αξιόλογο βιβλίο και σε ένα βιβλίο αξιόλογο ΚΑΙ όμορφο, ποιο θα επιλέγατε; "<br />Θέλω να πω, οι προτιμήσεις μας παραμένουν ανεξάρτητες οικονομικών και άλλων συνθηκών. Οι συνθήκες μπορούν να μας επιβάλλουν να συμβιβαζόμαστε, να αρκούμαστε σε λιγότερα ή χειρότερα από αυτά που θα θέλαμε, ναι. Αλλά οι προτιμήσεις μας - που αυτές είναι που μας χαρακτηρίζουν -, δεν επηρεάζονται από τις συνθήκες. Η οικονομική κατάσταση είναι παρασιτική μεταβλητή (για να θυμηθώ λίγη πειραματική ψυχολογία). Για να την ελέγξεις, την κρατάς σταθερή και στις δύο περιπτώσεις. Όταν, λοιπόν, έχεις τα χρήματα για να αγοράσεις και το ένα και το άλλο βιβλίο, ποιο θα αγοράσεις; Η απάντηση σε αυτή την ερώτηση αφορά την ανάρτησή σου και δείχνει στοιχεία για το άτομο. Και η απάντηση δεν είναι αυτονόητη, καθόλου. <br />(Στο σημείο αυτό, θέλω να σου διηγηθώ μια μικρή ιστορία, σχετική θεωρώ. Χρόνια πριν, έτυχε να δουλεύω μαζί με με μια συνομήλική μου - τότε - καθηγήτρια. Απόφοιτη Φ.Π.Ψ. δηλαδή, που της είχαν αναθέσει καθήκοντα... ψυχολόγου! Τέλος πάντων, το προσπερνώ, γιατί δεν είναι της παρούσης. Η δεσποινίδα αυτή αγόραζε κάθε δεκαπενθήμερο καινούργιο παλτό, πάντα γνωστών φιρμών! Όλα της τα χρήματα - και ο μισθός που έπαιρνε στην αναπτυξιακή εταιρεία όπου συνεργαζόμασταν ήταν πολύ καλός - τα ξόδευε σε ρούχα, μού είχε κάνει μεγάλη εντύπωση αυτό! Κάποτε τη συνόδευσα σε ένα βιβλιοπωλείο, για να αγοράσει ένα βιβλίο προετοιμασίας για τις εξετάσεις του ΑΣΕΠ που θα έδινε - ήθελε τη γνώμη μου. Δύο ήταν τα επικρατέστερα: το ένα πολύ καλό και αρκετά ακριβό. Το άλλο από έναν εκδοτικό οίκο που "ειδικεύεται", ας πούμε, στα βοηθήματα - τίποτα εξαιρετικό, ωστόσο -, σε τιμή καλούτσικη. Τής πρότεινα κατευθείαν το πρώτο - αφού το χρειαζόταν, μάλιστα, για το επαγγελματικό της μέλλον. Ποιο αγόρασε εκείνη, που δεν είχε κανένα οικονομικό πρόβλημα την περίοδο στην οποία αναφέρομαι; Το δεύτερο! Για αυτό λέω, η οικονομική κατάσταση δεν επηρεάζει τον τρόπο που κανείς σκέφτεται, το πώς αξιολογεί και ιεραρχεί τα πράγματα, το γούστο, την αισθητική συνολικά. Τις πράξεις του επηρεάζει. Για αυτό και δε μπορεί να χρησιμοποιηθεί ως επιχείρημα, όταν συζητάμε για το τι μας αρέσει και τι όχι.) To love life for what it ishttps://www.blogger.com/profile/01155870531848289123noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5574221635149639284.post-79375463417341899782016-10-23T18:08:00.614+03:002016-10-23T18:08:00.614+03:00To love life και Μαραμπού σας ευχαριστώ για τα σχό...To love life και Μαραμπού σας ευχαριστώ για τα σχόλιά σας. <br />Πραγματικά δεν περίμενα η ανάρτηση να σηκώσει τόσο συζήτηση!<br />Προφανώς βιβλιόφιλος είναι όποιος αγαπά την ανάγνωση και δεν κατακρίνω κανέναν για τα γούστα του. Αλλά να παρατηρήσω εδώ ότι ο όρος «βιβλιόφιλος» από τα παλιά τα χρόνια ήταν συνδεδεμένος και με εκείνον που αγαπά το βιβλίο ως αντικείμενο. <br />Ο βιβλιομανής δε, συνδέεται μόνο με το βιβλίο ως αντικείμενο. <br />Προφανώς και δεν μου αρέσει να κάνω επίδειξη των βιβλίων μου και απεχθάνομαι ό,τι το πολυτελές επειδή δεν ανταποκρίνεται στο εισόδημά μου που στηρίζεται σε ό,τι μου προσφέρει ο ΟΑΕΔ, αφού κι εγώ είμαι μια ακόμη άνεργη.librarianhttps://www.blogger.com/profile/00070964165696944988noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5574221635149639284.post-66801564716267670982016-10-23T14:28:42.648+03:002016-10-23T14:28:42.648+03:00Επίσης, chessman, επιτρεψέ μου μία ακόμα παρατήρησ...Επίσης, chessman, επιτρεψέ μου μία ακόμα παρατήρηση. Πιάνομαι από αυτό που λες ότι το περιεχόμενο μετράει και ότι θα μπορούσες να το αγοράσεις ακόμα και αν ήταν τυπωμένο σε χαρτί υγείας. Ας υποθέσουμε ότι θέλεις να διαβάσεις τον Οδυσσέα του Τζέημς Τζόυς γιατί εκτιμάς πολύ τον συγγραφέα. Αν είναι τυπωμένο σε χαρτί υγείας και ο εκδότης του στο προσφέρει 25 ευρώ (γιατί η αξία του Τζόυς, είναι αδιαμφισβήτητη και εν πολλοίς μη κοστολογήσιμη) θα το αγόραζες; Νομίζω πως όχι. Συμφωνώ με το σκεπτικό σου, αλλά υπο προυποθέσεις. Αν μου πρόσφερα τον παραπάνω βιβλίο στην τιμή των 3 ευρώ θα το αγόραζα με κλειστά μάτια, 25 ευρώ όμως, όχι! Άραγε γιατί αυτό;; Αφού το περιεχόμενο παραμένει ίδιο! Και αν μου πεις, ότι θα έδινες τα 25 ευρώ, τότε, ας ανεβάσω λίγο την τιμή, ο εκδότης τρελάθηκε... για 35, για 40, για 50 ευρώ;; Μαραμπούhttps://www.blogger.com/profile/05925320152031463724noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5574221635149639284.post-73420604032374925652016-10-23T13:43:33.002+03:002016-10-23T13:43:33.002+03:00Καλημέρα και από μένα!
Πράγματι έκανα άθελά μου α...Καλημέρα και από μένα!<br /><br />Πράγματι έκανα άθελά μου αλόγιστη χρήση της λέξης "πολυτελής έκδοση". Δεν εννοούσα τις πανακριβες επετειακές εκδόσεις βιβλίων (αν και αναφέρθηκα και σε αυτές, ίσως πολλοί από μας θα ήθελαν μια τέτοια έκδοση στην βιβλιοθήκη τους). Αλλά κυρίως αναφερόμουν σε αυτό που λέει και η librarian, για εκδόσεις που διατηρούν κάποια ποιοτικά χαρακτηριστικά και μια ιδιαίτερη αισθητική (Άγρα, Ίκαρος, κλπ) χωρίς να είναι ακριβές. <br /><br />Εξάλλου δεν έχω την δυνατότητα να αγοράσω πολυτελείς ή "πολυτελείς" εκδόσεις, είμαι και εγώ άνεργος, Airis, και μετα βίας μπορώ να αγοράσω βιβλια. Την μόνη πολυτελή έκδοση που έχω στην βιβλιοθήκη μου είναι αυτό για τον Μόμπι Ντικ που αναφέρω στα σχόλια, και την αγόρασα μόνο όταν μου προσφέρθηκε στα 7 ευρώ. Η αρχική τιμή ήταν κοντά στα 40 και δεν υπήρχε περίπτωση να την αγοράσω όσο και αν θα το ήθελα, ή αν θα το έκανα θα ήταν επειδή αγαπώ πολύ τον Χέρμαν Μέλβιλ, πεισμένος ότι θα σφίξω το ζωνάρι για τους επόμενους μήνες. <br /><br />Θα συμφωνήσω με τον chessman. Και εμένα με ενδιαφέρει κατά βάση το περιεχόμενο του βιβλίου. Επιπροσθέτως, δεν είμαι διόλου κτητικός με τα βιβλία μου (εκτός από έναν βασικό πυρήνα) και θα μπορούσα άνετα να τα δανείζομαι από την δημοτική βιβλιοθήκη, αν υπήρχε μια τέτοια στην περιοχή μου. Θα έκανα και τρομερή οικονομία με αυτόν τον τρόπο και τότε, ίσως έκανα στον εαυτό μου, δώρο μια πολυτελή έκδοση!! <br /><br />Δεν νομίζω κανένας από τους συμμετέχοντες εδώ στην συζήτηση, συμπεριλαμβανομενης και της librarian, να θέλουμε να κάνουμε επίδειξη των εδκόσεων της βιβλιοθήκης μας σε φίλους, γωνστούς και αγνώστους. Περισσότερο, θέλουμε να την επιδεικνύουμε στους εαυτούς μας και αυτό είναι δικαιωμά μας και περαιτέρω, μας προσφέρει και ικανοποίηση. Συμβαίνει αυτό όταν έχεις κάποιο πάθος. Και μιας και φέρεις ένα ωραίο nickname, να σου πω ότι εγώ λαυτρεύω το σκάκι. Θα μπορούσα να περιοριστώ στην ηλεκτρονική σκακιέρα, ή ακόμα σε μια ζωγραφισμένη στο χαρτί (γιατί και εδώ ισχύει ότι μετράει το περιεχόμενο!), όμως, δεν μπόρεσα να αντισταθώ από το να αγοράσω κάποιες σκακιέρες είτε φτιαγμένες από κερασιά είτε μεταλλικές ή μουσαμαδένιες! Στο μέτρο των οικονομικών (και αισθητικών) δυνατοτήτων μου, πάντα. Τι γίνεται τώρα με αυτά τα σκακιστικά κομμάτια; Απλώς ομορφαίνουν τον προσωπικό μου χώρο. Και αυτό μου αρκεί.Μαραμπούhttps://www.blogger.com/profile/05925320152031463724noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5574221635149639284.post-34622215334408029132016-10-23T13:32:08.550+03:002016-10-23T13:32:08.550+03:00Καλησπέρα.
Διάβασα και τα καινούργια σχόλια στη ...Καλησπέρα. <br />Διάβασα και τα καινούργια σχόλια στη συζήτηση (και παραξενεύτηκα από το σχόλιο - ξέσπασμα του chessman παραπάνω) και επανέρχομαι, για να γράψω τα εξής:<br />Τον όρο "πολυτέλεια" του Μαραμπού προσωπικά τον εννοώ ως εκείνη την ευφορία, την ευχαρίστηση όταν ασχολείσαι με ένα αντικείμενο του οποίου περιεχόμενο και μορφή σε ικανοποιούν. Που το έχεις αγοράσει όχι από ανάγκη (επειδή, για κάποιον λόγο, ήταν επείγον να διαβάσεις το συγκεκριμένο έργο του τάδε συγγραφέα και μόνο μία έκδοση υπήρχε), αλλά επειδή πληροί τα δικά σου αυστηρά κριτήρια. Το να βρίσκεις κάτι που κατευθείαν σού "μιλάει" και νιώθεις ότι πρέπει να το αποκτήσεις, είναι ευτυχής συγκυρία, δεν είναι; <br />Κατά τα λοιπά, το να ενδιαφέρεται ένας αναγνώστης μόνο για το περιεχόμενο του βιβλίου είναι απολύτως κατανοητό και σε τίποτα δεν τον μειώνει, φυσικά, ως βιβλιόφιλο. Όπως ούτε εμένα μου αφαιρεί κάτι από αυτή μου την ιδιότητα το ότι έχω προσπεράσει - πολλές φορές - βιβλία που ήθελα να διαβάσω, όταν τα έχω βρει σε άθλιες εκδόσεις. Με το σκεπτικό ότι, δόξα τω Θεώ, υπάρχουν άπειρα βιβλία που θα μπορούσα να διαβάσω στη θέση τους, μέχρι και εκείνα να εκδοθούν όπως τα θέλω. Τι με αναγκάζει, λοιπόν, να βιαστώ; To love life for what it ishttps://www.blogger.com/profile/01155870531848289123noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5574221635149639284.post-79692774220776524062016-10-23T10:43:31.723+03:002016-10-23T10:43:31.723+03:00Airis, φυσικά ό,τι ικανοποιεί τον καθένα είναι σημ...Airis, φυσικά ό,τι ικανοποιεί τον καθένα είναι σημαντικότερο, το είπα και πριν δεν μπορούμε όλοι να έχουμε τα ίδια γούστα!<br />Όπως είπα και στον Μαραμπού και παραδέχθηκε ότι έκανε λάθος, ο όρος "πολυτελής" δεν έχει καμία απολύτως σχέση με αυτό που αναφέρω, το ίδιο και το ακριβό! Οι εκδόσεις Άγρα, ο Ίκαρος, η Εστία και πολλοί άλλοι έχουν ένα τυπογραφικό γούστο που μου ταιριάζει αλλά δεν είναι τόσο πιο ακριβά τα βιβλία τους! <br />Μα ακόμα κι αυτά τα deagostini στα οποία αναφέρομαι στην ανάρτηση δεν ήταν καθόλου φθηνά! Προσέφεραν τον πρώτο τόμο σε εξευτελιστική τιμή γνωριμίας (που πολλοί πέρναμε)κι όλα τα υπόλοιπα κόστιζαν 10 ευρώ και ίσως και παραπάνω.<br />Προσωπικά θεωρώ ότι ο τρόπος που επιλέγει να ντύνεται κάποιος εκφράζει και ένα κομμάτι από την προσωπικότητα του κ σίγουρα δεν χρείαζεται να δαπανήσεις πολλά χρήματα για να έχεις γούστο!librarianhttps://www.blogger.com/profile/00070964165696944988noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5574221635149639284.post-55923480374742507662016-10-23T10:29:08.460+03:002016-10-23T10:29:08.460+03:00Chessman μπορείς να χρησιμοποιήσεις όσα επιχειρήμα...Chessman μπορείς να χρησιμοποιήσεις όσα επιχειρήματα θες κι εγώ μπορώ να απαντήσω με άλλα τόσα επιχειρήματα, αλλά δεν θα αλλάξει καμία πλευρά άποψη! Παραδέχομαι ότι ενδεχομένως να αναχρονιστική η άποψή μου αλλά το δηλώνω από τις πρώτες προτάσεις της ανάρτησης που αναφέρομαι στο βιβλίο των προηγούμενων αιώνων. Είμαι λάτρης των παλιών εκδόσεων! Άλλωστε, αδυνατώ να απολαύσω την ανάγνωση ενός λογοτεχνικού βιβλίου από την οθόνη (κι άπειρες επιστημονικές μελέτες δείχνουν ότι ευτυχώς δεν είμαι η μόνη σε αυτό τον πλανήτη). <br />Πάντως, η οικολογική διάσταση που δίνεις σε ένα υλικό που ανακυκλώνεται τόσο εύκολα όπως το χαρτί (που παρεμπιπτόντως το ανακυκλωμένο χαρτί είναι εξαιρετικό κι ευχαριστώ που μου δίνεις την ευκαιρία να το πω) πραγματικά με ξεπερνάει! Εύχομαι να μην έχεις τίποτα δερμάτινο στην ντουλάπα σου για να αναφέρεσαι στο οικοσύστημα με τόσο πάθος!<br />Τέλος, ενδεχομένως πολλοί να έχουν την ίδια άποψη με εσένα, πρώτος κ καλύτερος ο Μαραμπού κ τον θεωρώ ακόμη φίλο μου!librarianhttps://www.blogger.com/profile/00070964165696944988noreply@blogger.com